水电加快发展条件已具备(2)

中国能源报：我们知道，20世纪末开始美国拆了大概有500多座坝，韩国、加纳、乌干达这样的国家，也因为考虑到生态环境问题放弃了某些水电工程，相比之下，我们国家，比如之前一直有争议的金沙江中游虎跳峡(后更名龙盘)水电站，我们为什么没有说要放弃?

贾金生：大坝的退役就跟世界上任何事物的新陈代谢是一样的。美国大坝退役的主体80%是因为原来建坝的目的发生了变化，比如原来给纺织厂供水，纺织厂垮了。中国也一样，因为预计目标发生变化而退役的大坝，绝不止500多座，水利部建管司掌握这方面的数据。大坝退役是科学管理水库大坝的需要，水库大坝的寿命有几种定义，第一是经济寿命，维修维护和效益不想当，或者原有功能目标发生变化;第二是生态环境寿命，水库泥沙把水库淤积满了，或对当地生态环境造成致命伤害。第三，由于各方面原因，设计管理的缺陷导致大坝有缺陷和安全隐患，例如丰满就是要退役的，我们对它的安全不放心，所以要新建一座坝。

中国能源报：我们会不会因为虎跳峡的缘故而放弃龙盘这么一个大的调节性能的龙头水库的建设?

贾金生：任何一个水库大坝的建设，要考虑四个方面的因素：第一，考察它的技术是否可行;第二，经济是否合理，投入产出的经济性;第三，是不是环境友好，是不是支持了一方经济、发展了一方产业、支持了一方环境的改善;第四，社会的可接受程度，都反对那也搞不成。相信一个好事情不会都反对，好的工程总有人支持。对区域经济发展有利、给当地受影响的人带来利益、产生巨大效益的工程，大家肯定是欢迎的。

中国能源报：水电系统的人都说“十二五”期间要加快开发，是不是迫于减排的压力?

贾金生：毫无疑问要加快。无论是减排的压力还是跟国际的比较当中，我们相对落后，都需要加快。但加快是有条件的，要保证质量、安全，水电水利的可持续发展，保障中央精神的贯彻，这是几个保障条件。加快无疑是对的，必须的，认识到了，市场机制发挥了，肯定能加快。

任何重大的工程和投资都涉及到区域经济社会可持续发展的方方面面，本身就很复杂。只要把握好水利水电开发涉及到的支持区域经济发展、保护地方环境，我们相信，中国水电一定能像发达国家一样，在市场机制、经济技术机制比较完备的情况下，优先得到开发，就能同发达国家70%、80%的开发度相当。我们现在只有37%，我们还有很长的路要走。

“地震时哪里最安全，坝顶最安全”

中国能源报：接下来好多高坝都建在西南地区，山高谷深，地震频发，而我们在这样地质条件脆弱的地方建设200米、300米级的高坝，目前的技术能否胜任这样的难题?

贾金生：人类对自然的认识是一个逐步过程，我们对安全的问题高度关注。我们比较高兴的是在中国汶川地震、印尼地震、日本地震、智利地震中水库水坝都有良好的表现，这表明我们对自然科学的认识已达到了一定程度。我们现在都说，在地震期间哪里最安全，答案是坝顶最安全。这意味着我们是把水坝在自然灾害中安全性的认识放到了最高的位置，防洪标准、抗震标准，都是最高级别的，这就是为什么包括汶川地震在内的大地震之后，水库大坝安全得到了保障，出问题的很少。

中国能源报：有人说紫坪铺大坝没有溃坝纯属侥幸?

贾金生：那也不是，是因为高标准。建个房子500年一遇，我们建大坝要万年一遇，在这个高标准之上还有一个校核。

中国能源报：溪洛渡、向家坝这样的大型工程，尤其是向家坝，移民费用拨付在全国来说标准也是很高的了，还是发生了群体性事件，怎样看待这些事情?

贾金生：所有的发展都是动态平衡的概念，过去一个移民的补偿成本3万可能就够了，现在10万也不够，未来可能更多。一个工程的科学发展是一个动态逐步发展协调的过程，但是总的原则是水库大坝受影响的人群和区域，跟以前比、跟可能的发展态势相比，是不是会更好。如果这部分人、区域、生态社会不能得到改善，工程决策思路就要调整改进。任何一座工程，包括虎跳峡，也就是龙盘，根本的决策还是回到四个原则，强调技术、安全、经济、环境生态要协调好，汪部长在报告中也有明确表述，矫勇部长也有很多指示。一个工程能不能上，能不能得到大家的认可，是很重要的。都江堰作为古代文明的象征，历经2260多年而享誉国内外，三峡工程代表现代文明的进程，绝对要高于都江堰，它的影响绝不止100年。(责任编辑：admin)