胡祖六：用货币政策的工具治理通胀(3)

张继伟：对于央行的政策组合，现在还是有一些不同的看法。如存款准备金率用得比较多，但这是数量型工具，不是价格工具。今年早些时候，财新传媒《新世纪》周刊有一个封面调查报道，标题是《紧缩了谁》，就是说央行采取紧缩政策，是哪些机构受到影响？结果发现：从银行来说，中小银行、股份制银行、地方商业银行受到存款准备金率、资本贷存比等的压力比较大，大银行的流动性还是很充裕的；从企业来看，是民营企业和中小企业贷不到钱，大型国企还是有充分的现金流。这种政策组合怎样看待？

胡祖六：对于治理通胀，我预期比较低，希望不直接用行政手段，而是用间接的经济手段。当然更进一步说，只用间接手段还不够，间接手段还有数量型与价格型之分。

数量型工具，这还是比较刚性的计划经济手段；建设市场经济，应该运用价格作信号，来引导资源分配，利用利率的工具，应该是重中之重。但是，从我们的国情来看，现在进行宏观调控、治理通胀，不仅是经济任务，也是政治任务。加息，要按照CPI的变动率进行，但是我们可能要马上有效果，提高存款准备金率，可以说是立竿见影，有这些考虑在里面。但我确实觉得，利率工具用得不够。

2009年，当经济危机稍稍平息，趋于稳定的时候，中国是率领全球经济走向复苏的第一个国家，而最先加息的是澳洲，我们真正加息是在去年，过去了两年以后，一直比较晚，加息的幅度也小，我们的利率还是负的。负利率对老百姓不利，从收入分配和社会公正来说，也不合理。更重要的是，负利率在通胀时代，如火上浇油。政府要整理通胀，长期维持负利率，这是相矛盾的，政府应更多地去利用利率这个工具。在宏观调控中，确实需要更多采用市场的手段和工具。

张继伟：您刚才提到在利率和存款准备金率里面，更倾向于利率。而在利率和汇率之间，更倾向于哪一个？关于汇率问题，社会上动不动就有阴谋论的说法。怎么看待这个问题？

胡祖六：用利率作为货币政策的工具，以抑制通胀，我们在过去一直讨论。过去十几年来，在2003年、2004年，利率动也没动，为什么没动？就是一旦上调利率，热钱就会汹涌流入，造成汇率升值。这是一个矛盾症结，如果不能有灵活的汇率，就不可能灵活调整利率。这是一个两难问题。提高利率，人民币的利率与美元的利差就更大了，会有更多的热钱流入中国。对此我有看法，我不相信这是个主要因素，但确实让人担忧，所以政府调利率一直比较勉强，比较迟疑，比较小手小脚，就是因为担心热钱流入，使汇率升值。

关于阴谋论，我们中国人有一个“天赋”，什么东西都能上纲上线，看一种观念，不是看逻辑上有没有道理，实践上能不能支撑，而是看是谁说的。

我们要客观理性地看待问题。中国应独立自主地执行货币政策，根据国内的实际情况，来调整货币政策包括利率，而不是受制于人。我们有通胀，还不敢提高利率，就是不敢让汇率变化。我不知道谁是阴谋论，谁更爱国？我们宁肯把货币政策的自主权拱手让给美国人，还标榜自己是民族主义。

今年是辛亥革命一百年，无数先烈为了民族的自主独立，浴血奋斗这么多年，如果我们连货币政策自主权都没有，我感到很悲哀，很不可理解。我希望央行能够独立自足地制定货币政策，包括加息或降息，完全不用考虑美国人怎么做，结果可能还会有人说你错了。我们还是少用价值判断，多客观看问题，看国际上能否成立，实践上能否支持。

前景：中国经济能安全软着陆

张继伟：对于这一轮调整，在资本市场有不同的声音，中国经济到底处于什么阶段？是紧缩差不多到位了，不足，还是已经过头了呢？还有人说中国是会出现硬着陆，甚至遇到更困难的问题，进入通缩或滞胀。您怎样看中国经济处于的态势？

胡祖六：我对此还是乐观的，尽管解析通胀的原因，很遗憾，通胀是我们把自己刺激起来的。但应该看到，政府尤其是央行，已采取很多举措，我相信已在慢慢见效，我对中国有效地抑制通胀，是乐观的。但是说现在就可以鸣金收兵了，不搞宏观调控了，通胀难题已被解决，还为时太早，还有一定的不确定性，还是应该继续维持相对从紧的政策，维持审慎的政策。(责任编辑：admin)