王恩东:云计算的浪潮模式是服务和应用

5月19日消息 在第三届中国云计算大会上，王恩东就浪潮在云计算领域的规划和应用等方面回答了记者的问题，以下内容为访谈实录：

记者：王总您好，我现在有一个问题，云计算无论对于国家还是企业来说，我们已经看到各大厂商已经纷纷进入这个领域，在这场进程中，浪潮自身是什么样的？

王恩东：是这样的，现在确实云计算已经是各个地方，无论是政府、企业、用户都非常关注的云计算，云计算确实是对于我们中国的IT企业来讲是很好的发展机会，在这里面，应该说浪潮的一个特点或者浪潮的模式。作为用户来讲，云计算最根本的东西，更多的是去关注服务，云计算应该是服务形态的模式，最根本的在于服务和应用。在这里面来讲的话，应该说浪潮也有很多的，因为浪潮这个企业它是一个面向商业用户，来提供产品与方案的这样一个企业。这是浪潮在09年以前的定位，面向用户和企业提供产品和方案，我们的产品有服务器、存储，像应用软件，面对商业的应用软件。在2010年我们进一步确定了面向云计算的发展趋势，全面地向云计算领域，在这个领域，无论是在数据中心建设还是面向用户的应用层面上，我们都有很多的积累，应当讲云计算最核心的、最关键的是应用，而这个基础是数据中心，在数据中心层面上，浪潮服务器存储在国内品牌一直是市场占有率最高的。我们对于用户在云计算层面的数据需求也有比较深入的了解。针对这种云计算发展，我们在大型的计算设备、存储设备，以及云计算整体方案方面，都已经提供了相应的产品，在这个技术方面有比较突出的产品，包伙数据中心的操作系统，面向云计算的数据中心操作系统，这个研制任务基本上结束了，我们估计不到一个月的时间就可以上市了，围绕客户的应用，这也是浪潮集团的现象，我们在很多的行业里面都有非常成熟的企业用户。比如说我们在烟草领域，有60%，烟草的整个产业链、消费群体也是非常大的，尽管大家讲吸烟有害健康，但是这个产业是存在的。无论是从烟草的生产、烟草的流通，应当说都需要非常好的信息服务系统，我们现在面向几百万个烟草专卖店开发了这样的一个系统，这个系统使烟草专卖店的一些用户，改善原来信息单向的状况，这是双向的，并且提供了很多增殖服务。我们在电子政务层面上，浪潮的电子政务是在国内排在前几位的，很多地方的政府在应用。我们现在已经把我们的系统，提供一个叫政务平台的服务。

另外大家也知道，浪潮在企业管理软件层面上，在国内排在前几位的，企业管理应用来讲，利用云计算的技术，给中小企业提供的在这里面同样也有很好的云计算方案。另外在广电、安保、医疗卫生都有非常充足的方案，这些都是浪潮在原来的应用软件跟服务层面的经验，这是浪潮面向云计算转型的很好的基础，并且我们在很多领域里面有很成功的例子。像在广电，目前国家都在讲三网融合，实际上三网融合已经在很多地方落地了，济南的用户，他们已经是通过数字机顶盒实现数字的点播，包括跟电脑、手机的三屏联动，并且出现了很多其他增值服务的模式，这个模式从单向的机顶盒实现了双向的点播，并且从运营模式上，也是按照云计算的运营模式，广电局他自己委托浪潮来经营，无论是从后端的数据中心还是中端的这样一个高清数字机顶盒，还是整个在这里面运营的软件系统，我们是要从广电总局来讲，他自己逐步在建还是让浪潮运营这个东西，按照你用户的数量，来跟浪潮分钱，收费也是浪潮收费的，应该说在广电运营层面上是这样的一个东西。

记者：这是即将发布的一个，好像是还要发布一个32度高端零售服务器，这些产品发布之后，浪潮未来还会推出什么样的产品？能否根据浪潮云计算的全体技术发展方向有一个详细的规划？

王恩东：在产品规划层面来讲，我们浪潮在全院向云计算方向服务转型，在这个转型里面，围绕云计算几个产品层次，刚才讲的基础设施、平台，这三个层面，我们在基础设施、在数据中心，在这个层面上，我们去年发布了8度的服务器，今年年初我们发布了一个叫集装箱的，这样主体的产品。接下来我们在今年还会发布我们32度的大服务器，应当说大的设备是云计算基础的设施。我们还会，无论是这些产品，我们今年发布的是第一代的产品，我们还会陆续升级，比方说我们还会进一步研制64度到128度更大的，在云计算数据中心，管理系统和操作系统层面也会进一步升级、完善这样的系统，也就是说在数据中心整个的产品和方案层面上会进一步完善我们的产品，同时我们也会在更多的云计算应用层面上，来开发产品和方案。像在医疗卫生方面，在交通、在卫星这些层面上，我们都会进一步开发这样的一些应用，这个系统有的是交给某个用户自己去运营的，同时运营也是由浪潮来完成。

记者：浪潮自主研发的云操作系统目前的进展怎么样，浪潮对云计算系统商用有没有具体时间表？

王恩东：这个系统原来计划再过一段时间发布，因为这个系统的开发过程是很复杂的，要完成这种功能，比原来是单机的系统还要复杂，要解决的问题还要多，所以现在这个产品，第一版产品已经进入了正式的，在我们一些客户和我们一些，包括我们自己的数据中心里面，在进行测试了。估计再有一个月左右的时间，1.0的版本就可以发布了。

记者：关于刚才提到的云操作系统，能否介绍云操作系统的特点和优势，另外关于行业领域，浪潮为什么要推出行业云计算？

王恩东：浪潮云计算数据操作系统，首先它能够兼容各种各样的设备，咱以前讲的数据管理，基本上就是各家的服务器有个管理系统，各家的网络有个管理系统，对于这种数据中心的管理员。讲云计算在于这些所有资源的虚拟化，当这些管理员管理到一起的时候，就很虚拟化了。无论是云计算还是什么，要把这些计算虚拟化，变成一个大的发电厂，这样的话，再根据用户实际的需求，每个任务实际的需求，来进行动态资源调配。你需要五个虚拟机，定义五个，你需要一个就给你一个，你不需要，你就把你的空间释放出来，进行动态的匹配。同时我们在整个系统的管理层面，比方我们整个用户请求里面，只需要一万个数据，但是我整个数据中心可以有三万个，这样我就可以把另外两万个虚拟机处在休眠状态，这样整个资源也会有这样的一个。当然在可靠性层面上，以前的单机，你的系统坏了就不能运行了。通过资源整合以后呢，你的虚拟机运行的时候，可以根据你的可靠性要求采用不同的云计算，你没有这个可用级别的要求，如果运行过程当中出现故障或者运行软件出现问题，可能会影响，如果我有一定的要求，可以提供两个虚拟机或者两套虚拟机。这样的话，其中有一个发生故障的时候，你的应用不会受到影响。所以有很多的东西，没有办法一一来介绍，解决用户最终使用过程当中的一些问题。

刚才你介绍用户的私用领域。刚才你讲云计算包括下面很多来参观的，大部分，像大家比较熟悉的谷歌、百度、腾讯，都是大家经常应用的，另外还有我们企业的，建立的云计算。作为这种信息化建设、信息化需求，信息化服务，我们老百姓需要的服务，一方面通过这些网络给我们的生活带来一些便利，同时呢，跟我们生活密切相关的还有两块，除了公共服务之外，我们的公交出行、医疗卫生等等这些，不仅仅是可有可无的东西，真正跟我们的生活质量密切相关的，而这些数据的话，它是在行业里面，我们原来有很多集合化的工程，这些集合化的功能建设到今天，我认为应用主要是解决了内部办公自动化的应用，但这些办公自动化应该说使大量的信息数据化、数字化了，产生大量的数据。应当说政府这些数据要真正有价值，除了给政府提供决策之外，给老百姓提供服务才是最根本的，我们医疗产生那么多数据，交通产生这么多数据，怎么为老百姓提供服务这是最重要的概念，这些通过云计算系统，我认为这个需求是更迫切的，所以我们认为在这里面，行业领域，公共应用跟私人应用很大的差别就是这些数据不是完全公开的。像医疗卫生的数据，不可能是你在百度、谷歌上可以搜到的，只有一定的管理机构、授权机构才能够把整个的数据拿到，除了你个人的资源之外，只有有权的机构才能拿到，他拿到信息了，通过什么样的方式，比如我们去医院看病，不需要再拿资料，比如说用你的指纹，医生就可以看到你所有的健康状况。这样对你的生活质量起到很大作用。但是我们行业领域信息服务更需要的。

记者：我想问一个问题，关于行业领域的问题，浪潮大概跟哪几个行业有重大拓展，另外云服务的拓展。

王恩东：应用呢，我们讲的行业应用都是讲的SAS，为什么叫SAS呢？可以是浪潮提供服务，也可以是它这个机构自己来运行服务，在这里面浪潮已经做的，刚才讲的像广电，实际广电的数据，不是在我们随便，像我们网上的视频服务，好多盗版的是一个问题。还有一个问题是什么呢？咱们在这样一个制度下，必须要承认这样一个现实，不是什么样的信息都可以看的，这也是政府高度关心的问题，去年最后一个阵地就是电视屏，其他的屏，像电脑，机关说也在管制，但是通过这两个层面，很多政府不想让你看到的信息，还是大量出现了，政府希望在电视这个屏幕上能够保持绿色。在这里面，我们在广电的层面上有很成熟的方案，可以参考这个成功的实践。另外我们在烟草行业，另外我们在整个药监，大家比较关心的问题，药品的安全也是老百姓最关心的，实际上这些数据，在很多的制药企业有全程的监控和数据的采集，但是同样还是讲没有给老百姓提供服务，只是用于行业管理了。它数据是有的，如何把这样的数据给老百姓提供出来，我们去买药的时候，咱们手机好多有扫条码，如果你装上一个客户端，我一扫这个条码，药的生产过程信息就看得比较明白，它是真的假的，是不是过期的，你可能比较明白。甚至你在家里面，我们的药放在家里放这么长时间，是否过期了，你不知道。我们把药拿出来用手机一照，是不是过期了，你都能看到，这是在药检层面对老百姓很有帮助的。当然我们在质监、在环保方面正在开发，在医疗层面正在开发，把原来不是云计算加固的，在往这方面迁移。

记者：在云计算领域，根据浪潮的战略目标，最终会占据一个怎么样的市场位置，或者说更直接一点的话，最终在云计算市场上，您觉得您的规划、您的目标是占据多大的市场？

王恩东：应该讲浪潮在云计算的定位是很明确的，全面地向云计算产品方案和服务的供应商，这里面我们更多提到是共赢商，我们没有强调我们是运营商，我们的定位在为广大的要做行业云计算运营的单位来提供产品、方案和一些基础的平台服务，他们自己来运行。当然有一些运营，如果不存在这种资质或者保密性的问题，浪潮也可以参与进来运营，浪潮在广电这一块，实际上我们已经运营了，叫代为运营也好，运营也好，反正是浪潮在运营这个东西。这里面从长远规划来讲，浪潮在云计算的产品和方案供应商里面，处于领导的企业，在中国市场处于领导的企业。

记者：您刚刚提到了浪潮推出了标准化的集装箱云计算中心，想问一下标准这一块的，请问浪潮现在有没有跟其他厂商一起来做标准这块，或者说有没有加入标准化的组织，您是怎么样看待标准的发展，以及浪潮在云计算标准方面的一些举措。

王恩东：我认为是这样的，目前云计算确实是风起云涌，治理标准是一个很重要的方式，但是盲目地跟着别人去说，也没有太大的意义。在这方面，浪潮在积极地参与一些标段组织，同时我们也在牵头制定一些标准，像浪潮本身就是海量存储标段工作委员会的签约单位。目前我们在跟国内标准组织的单位，希望能够在标准层面上能够有中国自己的，面向中国需求的目标。并且像原来说数据中心的节能降耗的标准，电源的有效使用率，这个指标、这个体系不能说是错的，但是一个很片面的，什么意思呢？我把数据中心的电转化为这种计算能力，它的有效性能做到一是最好的，现在的话，我们国内的话，可能大部分都是在二到三这样的水平上，谷歌的、facebook的，我认为很好，能够把电的使用效率上转化为更高，很好，但是这里面指标偏在什么地方呢，只是说如何把电转化为云计算，而没有去讲，我给大家举个例子，可能抽象地讲大家不太明白，什么意思呢，我让一个人推着小车去推土，让他能够把他的效率发挥到百分之百，他吃了多少饭，他必须推多少土，发挥到百分之百。但这个东西并不代表你的数据衷心的效率是好的，我认为自己不要用人去推车，我们应当是开发一个推土机，它比人的效率可能要高得多，也就是说在这里面，我们讲数据中心PVE的时候，可能更多的是讲人是否发挥到更高的效率了，而没有去讲这个设备是否适合云计算的需求，面对解决云计算任务的时候，它的解决效率是否最高，所以我认为这些可能是在引导我们国内的云计算数据中心建设，我们可能会更多地来提出这样一些问题，在基础上怎么去解决这些问题，标准的基础产品支撑才能够使产品发挥更大的作用。

记者：云计算中安全问题一直是大家比较关注的，我觉得在您看来，更多的要依赖于政府的保障力度还是运营商的技术完善，还是用户的自我保护，您觉得哪方面更重要一些。

王恩东：你提的这个问题是最复杂的问题，很简单的问题实际上是很复杂的问题。

记者：但是很现实，比如刚才说的药品，很容易涉及到安全的问题。可能是政府监管层面，也可能运营层面自律的问题。

王恩东：我认为这里面为什么说复杂呢，既有技术层面的，管理层面的，还有法律层面的。因为有的时候你说这个东西监管，如果在法律上不支持，没有用处，所以这是一个很复杂的，信息安全的问题是一个非常复杂的问题。到目前，信息安全和社会安全是一样的，你说你做了一把锁，说这个东西解决按照问题，根本不能解决。所以这里面需要把安全的层次分清楚，比方说跟设备层要解决哪些方面的安全，从应用层面、从法律层面怎么做，包括人员的关系怎么样具体解决。

记者：这个问题很复杂，但是我问的很简单，这三方面您觉得哪方面更重要一些。

王恩东：我觉得每一个方面都重要，因为这里面这个问题是哪一个方面不能够解决的话呢，是不可能。当然这里面要解决的问题，可能说有些看起来呢，是需要长期来做的一些，技术支撑不是一天做成的，还有像健全法律也不是一天能做成的，很多东西是需要长期来实现的。