《金陵十三钗》赢好评 张艺谋为合情理想破头

随着战争史诗电影《金陵十三钗》的上映，导演张艺谋再次引发大家的热议。影片讲述了在侵华日军南京大屠杀的背景下，有关救赎、牺牲和人性光辉的故事。日前张艺谋做客凤凰卫视中文台《名人面对面》，对话许戈辉，说：“《金陵十三钗》是我耗时最长、耗资最大、耗费心血最多的一部电影，只希望大家能看到一部好的电影，这是我最大的心愿。”

贝尔提议“不当英雄”

许戈辉（以下简称许）：《金陵十三钗》这部影片和以往的战争片有怎样的不同？

张艺谋（以下简称张）：2006年朋友向我推荐了歌苓的这部小说，当时我就觉得特别好，它以一个小女孩的角度看过去，就是现在电影最后一秒的定格。它给我一种特别的感觉，是在冷峻色彩氛围中的一抹亮色，再加上记忆的主观性，能让电影呈现一种完全不同的样子。所以当时我就说，我想拍这个东西，它会跟所有我看到的南京题材的电影都不一样。

许：贝尔饰演的神父在严歌苓的原著中，是一个善良正直的正面角色，但没有占太大篇幅，为什么影片对这个角色做了这么大的改动？

张：因为如果一个人物是平行发展的，他就没有张力，他应该是有反差的。贝尔也觉得这个角色开始就是英雄不太好，他应该是出现在这个地点和事件中后，无意中做了了不起的事情，我们都喜欢这样的人物设计。歌苓也认为这个角色对她触动最大，让人感到战争的极致环境能使带有瑕疵的人格发生突然裂变，迸发出和平环境中也许会永远沉睡的崇高。

倪妮胜在承受能力

许：每次您的电影上映前大家都对片中的女主角充满期待，您有什么样的秘密武器可以让每次推出的“谋女郎”都大红大紫？关键在于最开始对演员的挑选，还是后来的磨练调教？

张：两方面都有，首先要选对人。选人其实是一个艰辛、漫长和科学的过程，不是所谓慧眼识才、点石成金那么神奇。我觉着看一个演员能不能胜任，并不能完全靠直觉，要反复地测试，反复地让她去靠近你所要的人物。这部片子挑选演员的过程很艰难，尤其又要锁定在英文流利和南京籍，所以可能是我觉得压力最大的一次，但我坚持下来了，一直不停地在寻找，可以说倪妮是我们的唯一人选。

许：倪妮是因为具备了怎样的特质，才让您觉得她是唯一？

张：我一直跟倪妮说，你努力坚持吧，前途是什么、最后是不是你还不一定，最后一秒钟我也可以否决你，我还有很多演员在备选。我跟她讲得很透彻，其实也是在考验她，但她在一个未知的结果中，把两三年的训练一直坚持下来了，我觉得她的承受能力很不简单，而这正是我所需要的。因为玉墨这个人物，她的出身、她的经历，她最后沦落到南京底层这样一个低贱的职业，其中巨大的反差需要一个内心有强大承受能力的人来演绎。

平衡许多元素最难

许：有很多观众是全程流泪看完这部电影，包括我在内。您作为导演在现场拍摄或剪片的过程中，有没有流过眼泪？

张：我不是那么形于色的一个人，所以很少掉眼泪。但很多次我在监视器后面看到演员表演的时候，我会心酸，会有瞬间的恍惚，仿佛回到那种艰苦的岁月中，看到人性的朴素、人性的善良，以及从中闪现出的光辉。这种瞬间让我非常感动。

许：您曾经在我的节目中说过，创作遇到瓶颈的时候会觉得走投无路，譬如《摇啊摇，摇到外婆桥》。那么在这部电影的创作、拍摄过程中，是否有过这样的情境？最难的地方在哪里？

张：你看了电影就会发现，其实处处是瓶颈，要把诸多元素平衡在一起是特别难的事情。举一个例子，贝尔这个人物，要有血有肉地融入一部中国电影就非常难。请一个好莱坞一线演员不是我们的终极目的，我们是要让这个演员与影片交融在一起，他最后呈现出来的不是一个明星，而是一个角色，而且他要合情合理。“合情合理”这四个字就是最大的瓶颈、最难的地方，因为之前国内外电影有过不少失败的例子，外国演员来演主角，结果整个电影的感觉就是磕磕绊绊的，这对我来说是最大的挑战。

更愿意安静地拍小片

许：很多朋友关心，这部影片能在冲击奥斯卡的路上走多远？

张：谋事在人成事在天。每一年的这个季节，任何一个中国电影去报名参加都会引发这样的话题，似乎“冲奥”是一个终极目标。但我只是要跟大家讲，好电影不是靠这个来判断的，固然我们希望得到某种认可，但实际上好电影是在人心里。

许：这些年来，您既担纲了很多宏大的制作，也关注了一些相对较小的题材，无论从技术班底还是资金条件上，您都拥有了极大的创作自由度，现在的您还有什么样的期待和追求？

张：还是希望有好的故事、好的剧本，这是最重要的。因为现在发展比较好的作家和编剧，几乎都被一抢而空，还在酝酿中的作品都被预约好了。很多次我发现了一些苗子，希望去找编剧或者作家的时候，他们说对不起已经卖了，一点办法也没有。好剧本至关重要，至于其他资源我倒觉得不是决定性的元素。拍大片或小片其实一样，它都是五脏俱全的，从我内心来讲，我更愿意去安安静静地拍小片，那样我压力会小，我会更专注于人物的刻画。

许：有些人会觉得，像您这样的导演拍小题材的电影是对您的才华和资源的一种浪费。

张：这是个不正确的观念，我们不应该以票房论英雄，更不应该以大小论英雄。这是这几年来的一个不好的倾向，虽然说大片似乎是我先拍起来的，但它当时是无意的，我没有刻意要做“大”，还是好电影最重要。大制作的电影固然是好像有一种了不起的视觉成就，但实际上还是应该仔细斟酌这个故事到底适合拍成什么样，你要扔开杂念和其它东西，找到它最适合的形式。我从一个导演的角度看，其实大片压力特别大，要兼顾的东西太多，而小片可以让导演更专注于故事和流程中的细节。